Яков Сироткин ([info]yakov_sirotkin) wrote,
@ 2009-06-08 10:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Про домашние роды
Если у женщины начались роды и она отправляется в роддом, то ей нельзя пользоваться лифтом, потому что лифт может застрять. Если энергетики отключают больницу, то на следующий день об этом рассказывают по телевизору. А ещё у каждой больницы должен быть резервный генератор.

В жилых домах электричество отключают регулярно и если у вас нет газа, то вы даже воды вскипятить не сможете. Даже если по случаю родов установить в квартире всё то оборудование, которое должно быть в любом роддоме, из-за риска отключения электричества домашние роды просто бессмысленно лицензировать.

Допустим вы всё-таки решили открыть свой бизнес по приёму домашних родов. Понятно, что никакого дорогого оборудования вы с собой возить не будете, на возможные проблемы с электричеством — забьёте и бригада дежурных квалифицированных врачей вам тоже не по карману. В итоге вы получите детскую смертность от внезапных осложнений на уровне XIX века. В какой форме вы будете отвечать за свои врачебные ошибки? Родители погибших детей подадут на вас в суд и добьются, чтобы вас упрятали за решётку, чтобы другим не повадно было.

Такие дела.

Update: Пост написан по мотивам бурных дискуссий в Интернете по поводу дела Ермаковых.



(110 comments) - (Post a new comment)


[info]upnudge
2009-06-08 07:55 am UTC (link)
Те кто "оказывает услуги по домашним родам" обычно хорошо юридически подкованы. И если, тфу-тфу-тфу, что случится, то бездетный вдовец просто пойдет в тюрьму.

(Reply to this)


[info]blajer
2009-06-08 08:01 am UTC (link)
Яша, если я хочу предоставить услугу и информирую заранее обо всех возможных последствиях -- а кто-то хочет на таких условиях это услугу от меня получить, то в чем проблема?
Родители прекрасно знали, что резервного генератора у Ермаковой нет, зато они знали о других преимуществах. И, соответственно, если выбирали рожать с Ермаковой, то считали, что эти преимущества перевешивают недостатки и все связанные риски. А вот ситуация, когда человек знает о балансе преимуществ и недостатков, выбирает что-то и пользуется всеми преимуществами, но не готов нести ответственность за то, что что-то пошло не так (вполне предсказуемым образом) -- это инфантилизм и безответственность. И то, что государство эту безответственность поощряет, кажется мне категорически неправильным.

(Reply to this) (Thread)


[info]blajer
2009-06-08 08:02 am UTC (link)
Ну, а считать допустимым лицензирование родов -- это вообще... А на дыхание мне случайно не нужно получать лицензию?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2009-06-08 08:24 am UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 08:28 am UTC
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2009-06-08 08:32 am UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 08:39 am UTC
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2009-06-08 08:51 am UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 08:56 am UTC
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2009-06-08 09:03 am UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 09:07 am UTC
(no subject) - [info]kirillk, 2009-06-08 09:16 am UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 09:21 am UTC
(no subject) - [info]aivanov, 2009-06-08 09:27 am UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 09:56 am UTC
(no subject) - [info]kirillk, 2009-06-08 09:56 am UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 10:03 am UTC
(no subject) - [info]kirillk, 2009-06-08 01:46 pm UTC
В России так и происходит на 99% - [info]provokatorz, 2009-06-08 09:25 am UTC
Re: В России так и происходит на 99% - [info]aivanov, 2009-06-08 09:37 am UTC
(no subject) - [info]kostja_osipov, 2009-06-15 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]rblaze, 2009-06-08 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]rblaze, 2009-06-08 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]whitelynx, 2009-06-08 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 03:19 pm UTC
(no subject) - [info]whitelynx, 2009-06-08 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]provokatorz, 2009-06-08 09:23 am UTC
(no subject) - [info]duke_igthorn, 2009-06-08 07:34 pm UTC
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2009-06-08 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]duke_igthorn, 2009-06-08 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2009-06-08 08:15 pm UTC
(no subject) - [info]duke_igthorn, 2009-06-08 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2009-06-08 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]duke_igthorn, 2009-06-08 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]nipsu, 2009-06-08 09:22 am UTC
(no subject) - [info]provokatorz, 2009-06-08 09:27 am UTC
(no subject) - [info]nipsu, 2009-06-08 09:29 am UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 09:32 am UTC
(no subject) - [info]nipsu, 2009-06-08 09:37 am UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 09:52 am UTC
(no subject) - [info]rblaze, 2009-06-08 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]rblaze, 2009-06-08 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]rblaze, 2009-06-08 03:08 pm UTC

[info]rblaze
2009-06-08 12:24 pm UTC (link)
Яша, если я хочу предоставить услугу и информирую заранее обо всех возможных последствиях -- а кто-то хочет на таких условиях это услугу от меня получить, то в чем проблема?

В медицине это не работает. Пациент всегда может сослаться на свои проблемы с осознанием реальности из-за состояния здоровья, на отсутствие медицинского образования, не давшее понять степень риска и т.д. и т.п.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 12:39 pm UTC
(no subject) - [info]rblaze, 2009-06-08 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]rblaze, 2009-06-08 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]blajer, 2009-06-08 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]rblaze, 2009-06-08 04:16 pm UTC

[info]a_lourier
2009-06-08 08:02 am UTC (link)
Когда используют народные средства вместо врачебной помощи - того же поля ягоды. Любое пренебрежение достижениями цивилизации в вопросах медицины - это игры в эволюцию. Выживет сильнейший.

(Reply to this) (Thread)


[info]katze_im_sack
2009-06-08 08:06 am UTC (link)
игры в эволюцию, это когда для идиотов создаются условия, в которых их жизненные шансы напрямую зависят от их действий и рассудительности. спрашивается, при чём тут дети.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]a_lourier, 2009-06-08 08:14 am UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-06-08 08:27 am UTC

[info]j2sdk1_4_2_04
2009-06-08 08:05 am UTC (link)
Домашние роды - это нечто из разряда суеверий.
Как гороскопы, инопланетяне и барабашки. Ежу понятно что тема не стоит того, чтобы уделять ей внимание.

(Reply to this)


[info]shalapanova
2009-06-08 08:10 am UTC (link)
а что, опять кого-то угробили на домашних родах?

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_sirotkin
2009-06-08 08:25 am UTC (link)
Ермаковой светят роды в СИЗО и общественность бунтует.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]buddha239, 2009-06-08 08:28 am UTC
(no subject) - [info]nipsu, 2009-06-08 09:23 am UTC

[info]orbital_teapot
2009-06-08 08:14 am UTC (link)
А что можете сказать по поводу такой системы. Роды не дома, а в машине, но не в такси, а в специализированной, т.е. подъезжает машина, туда спускают мамочку и она там рожает. Если всё отлично - обратно в квартиру поднимают, если же всё плохо то сразу в больницу везут.

(Reply to this) (Thread)


[info]provokatorz
2009-06-08 09:29 am UTC (link)
Угу и стоит эта машина 18 часов под окнами...

Где травку берёте? :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]orbital_teapot, 2009-06-08 11:03 am UTC

[info]lazy_frog
2009-06-08 08:20 am UTC (link)
Яша, про детскую смертность на уровне XIX ты загнул. На данный момент не найдено существенной разницы по этому показателю между домашними и роддомовскими родами.

Чуть-чуть подробностей есть тут http://en.wikipedia.org/wiki/Home_birth

Не лицензировать домашние роды - это примерно так же, как запрещать аборты, в том смысле, что формирует чёрный рынок как единственный выбор в том числе и для тех, кому это действительно очень нужно.

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_sirotkin
2009-06-08 08:38 am UTC (link)
Дома рожают только в случае отсутствия ожидаемых проблем, так что если бы разницы не было, то домашние роды должны были бы сильно выиграть по сравнению с роддомовскими.

"Черный рынок" в Питере олицентворяют собой одни Ермаковы. Есть ли он, например, в Москве - я не знаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shalapanova, 2009-06-08 08:45 am UTC
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2009-06-08 09:00 am UTC
(no subject) - [info]shalapanova, 2009-06-08 09:16 am UTC
(no subject) - [info]orie, 2009-06-08 10:24 am UTC
(no subject) - [info]shalapanova, 2009-06-08 10:36 am UTC
(no subject) - [info]izard, 2009-06-08 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]lazy_frog, 2009-06-08 08:52 am UTC
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2009-06-08 09:08 am UTC
(no subject) - [info]lazy_frog, 2009-06-08 09:53 am UTC
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2009-06-08 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]nipsu, 2009-06-08 09:26 am UTC

[info]rblaze
2009-06-08 12:32 pm UTC (link)
Подробности -- штука скользкая, зависит от окружающей действительности

Знаете, сколько надо знать и уметь чтобы акушерке получить в Англии лицензию на проведение домашних родов? Это адский ужас и «ну его на фиг»! Ежемесячные проверки клинической компетентности, постоянные экзамены на теорию и практику, выплата профессиональной страховки, трехмесячные сертификации и обязательные курсы повышения квалификации – обычная рутина зарегистрированной в NHS «домашней» акушерки. Акушерка из национальной службы здоровья, пришедшая к вам вести домашние роды – это, уверяю вас, жесткий профессионал со стальными нервами, который, заподозрив, что роды из нормальных превращаются в осложненные, в считанные минуты с мигалками и улюлюканьем привезет вас в отделение родов высокого риска с операционной и всеми прибамбасами, поставив на уши все экстренные службы связанные с деторожением. Слышал я , что на Родине дела обстоят, к сожалению, несколько иначе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lazy_frog, 2009-06-08 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]lazy_frog, 2009-06-08 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2009-06-08 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]lazy_frog, 2009-06-08 05:35 pm UTC
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2009-06-08 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]lazy_frog, 2009-06-08 08:53 pm UTC
(no subject) - [info]yakov_sirotkin, 2009-06-08 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]skardano, 2009-07-05 03:55 am UTC
(no subject) - [info]rblaze, 2009-07-05 08:37 am UTC

[info]oas
2009-06-25 05:39 pm UTC (link)
"Действительно очень нужно" -- это в каком смысле? Все три слова удивительны, что вместе, что по отдельности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: • - [info]lazy_frog, 2009-06-25 06:58 pm UTC

[info]belnetmon
2009-06-08 08:48 am UTC (link)
Дома роды принимают люди у которых "всегда все хорошо", то есть случайно не было проблем. А, у них еще пакеты при передаче по сетям никогда не выпадают, да :)

(Reply to this)


[info]aivanov
2009-06-08 09:33 am UTC (link)
В России дискутировать о риске домашних родов и заботе государства о том, чтобы защитить граждан от этого риска - демагогия. Потому, что существует масса других рисков, от которых государство не защищает, а до некоторой степени поощряет. По этому конкретному вопросу я, наверное, согласен с [info]blajer.

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_sirotkin
2009-06-08 11:08 am UTC (link)
Роддом-то можно выбирать. И государство в данном случае не вмешалось бы, если бы родители вдруг не заходели разделить с Ермаковыми ответственность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aivanov, 2009-06-08 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]kirillk, 2009-06-08 01:38 pm UTC
(no subject) - [info]aivanov, 2009-06-08 02:22 pm UTC
(no subject) - [info]kirillk, 2009-06-09 05:07 am UTC

[info]pashok
2009-06-08 10:17 am UTC (link)
Яша, а ты присутствовал при родах? В роддоме, дома..не важно.

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_sirotkin
2009-06-08 11:16 am UTC (link)
Нет.

(Reply to this) (Parent)


[info]eugene_ivanov
2009-06-08 10:23 am UTC (link)
Естественный отбор.

(Reply to this)


[info]vit_r
2009-06-08 10:23 am UTC (link)
Дама в схватках скорее грохнется с лестницы, чем застрянет в лифте.

А так, в нашем доме есть тётки, что рожали дома. Если осложнения, приезжает скорая. Также как и в тех роддомах, где нет перенатального отделения или нормальной хирургии. Да и могут по узи определить достаточно чётко есть угроза, или вероятность мала.

(Reply to this) (Thread)


[info]duke_igthorn
2009-06-08 07:37 pm UTC (link)
> Да и могут по узи определить достаточно чётко есть угроза, или вероятность мала.
По узи можно определить набор однозначных "нет". Но если узи сказала "да", он в последний момент может обернуться "нет". В этом один из главнейших рисков.

ЗЫ Отец полутора "колыбельковых" сыновей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vit_r, 2009-06-08 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]duke_igthorn, 2009-06-08 09:18 pm UTC

[info]upnudge
2009-06-08 01:42 pm UTC (link)
http://yapritopala.livejournal.com/165370.html

(Reply to this)


[info]raydac
2009-06-08 03:19 pm UTC (link)
я не понял.. это в рамках какого то нового проекта чтоль? Яндекс.роды? :) а то как то твоя борода у меня с темой не ассоциируется.. но имхо, роды в российском роддоме это риск, роды на дому в россии это риск в квадрате.. значит надо риск минимизировать

(Reply to this)


[info]zegna
2009-06-08 07:54 pm UTC (link)
Ага. А еще нельзя пользоваться машиной - она может заглохнуть. И метро тоже - там может случиться авария.
Поэтому самое безопасное - сразу после зачатия лечь в больницу (в которой всегда есть резервный генератор, а если он сломается про это назавтра покажут по телевизору) и лежать там все девять месяцев! :))

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_sirotkin
2009-06-08 08:13 pm UTC (link)
Вообще, иногда в роддом ложаться до родов:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zegna, 2009-06-09 05:48 am UTC

[info]skardano
2009-07-05 03:54 am UTC (link)
Какие Лифты?? бруклинск чтоли сраный?
ну машына типо RV.. носилки..
в пост-совке генератор у всех "перуанских певцофф" был... во всех ресторанах крымских..
IV системка, мониторчег давления-пульса..

пиздец какой то. ты что в Раше?

я повелся на рекомендацыю "Яков Сироткин в программинге" это типо как "Т.Лебедефф в дезигне"
оказываеццо "Яков Сироткин програмирует на острове после кораблекрушения" (не буду про блокадный горад)

(Reply to this)


(110 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…